Alors après avoir vu les 3 films vous pensez quoi de cette trilogie ?
Beaucoup on critiquer les 2 derniers j'attends vos avis la dessus !
Perso j'ai aimé =p
[DEBAT] Matrix ! ::.
Perso :
Le premier reposait sur un postulat novateur, et même si l'utilisation des effets spéciaux est aussi prépondérante que dans le reste de la série, c'est bien construit, inventif, et Smith ne fais pas dans le grobillisme . Un film culte tout simplement .
Les deux autres : La fin du 1er étant ouverte, ils auraient pu apporter quelque chose . Au lieu de cela on sombre méchamment dans le commercial, et en dépit de quelques bonnes idées ( dont le français, même si c'est hyper caricatural ) l'ensemble n'a pas la même saveur ( et d'ailleurs, elle n'en a pas tellement ) . Dans le 3eme, ça vire carrément au n'importe quoi !!!
Dommage . Mais si on s'en tient au 1er, c'est évident que c'est d'ores et déjà une légende^^
Le premier reposait sur un postulat novateur, et même si l'utilisation des effets spéciaux est aussi prépondérante que dans le reste de la série, c'est bien construit, inventif, et Smith ne fais pas dans le grobillisme . Un film culte tout simplement .
Les deux autres : La fin du 1er étant ouverte, ils auraient pu apporter quelque chose . Au lieu de cela on sombre méchamment dans le commercial, et en dépit de quelques bonnes idées ( dont le français, même si c'est hyper caricatural ) l'ensemble n'a pas la même saveur ( et d'ailleurs, elle n'en a pas tellement ) . Dans le 3eme, ça vire carrément au n'importe quoi !!!
Dommage . Mais si on s'en tient au 1er, c'est évident que c'est d'ores et déjà une légende^^
GOVOU L'ENVOIE EN L'AIR, BENZEMA L'A RETOURNE, RIBERY TIRE : ET PUUUTE !
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Tsunami
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novateur ... qu'est-ce qui faut pas entendre. rien n'est ori ginal dans matrix. meme pas premier du nom. tout ça c du repompé de 2 grands bouquins du cyberpunk (allez.. 3 
)
mais pr ceux (et y en a enormement) qui ont jamais entendu parler de deus ex machina, la neuromatrice et co, c une bonne ouverture faut l'avouer ^-^'
(enfin moi a l'epoque g adoré. c magnifiquement bien rendu)
)mais pr ceux (et y en a enormement) qui ont jamais entendu parler de deus ex machina, la neuromatrice et co, c une bonne ouverture faut l'avouer ^-^'
(enfin moi a l'epoque g adoré. c magnifiquement bien rendu)
What is universe anyway, but the intense breathing of a dying animal ?
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Calimsha
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Boarf : J'ai adoré le premier ^^ . J'ai franchement trouvé le rendu de la matrice tel que je l'imaginais dans un serveur transmodé ou les "runners" avaient les capacités de l'hacker ^^. De plus, les effets spéciaux ont été une petite revolution pour l'époque ( peut etre pas autant que Star Wars pour son époque, mais tout de meme ) et le scenario, quoique bateau, pas trop mal exploité ^^
Ceci dis, les deux autres .... toujours pas vu le 3eme, tellement ai été dégoutationné du 2 ~.
Ceci dis, les deux autres .... toujours pas vu le 3eme, tellement ai été dégoutationné du 2 ~.
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Farf
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Pareil, adoré le premier. Enfin, bien bien aimé quoi. Le concept, quoique repompé pour certains, est quand même pas si mal. Les effets spéciaux sympa, du genre les "bullet time" jamais fait auparavant si je ne m'abuse.
Franchement, je me serais largement contenté de la fin du premier. Bon ok, on ne sait pas ce qui advient après, et on se pose quelques questions sur l'histoire globale, mais je suis pour laisser faire une part d'imagination.
Et puis quand j'ai vu ce que donnaient les deux suivants, j'ai eu peur. Vraiment l'impression qu'ils ont fait une suite pour faire une suite, ou alors tout simplement pour faire des thunes. Ca part dans tous les sens et beaucoup trop, les effets spéciaux sont mal placés (ouaip je vous demande un peu l'intérêt de filmer des godasses qui courent au ralenti...), ils font des parthouzes à Zion qu'on en dirait un mix entre free party et secte, y'a de la pub (qui ne se souvient pas du ralenti-gros plan sur le joli "Ducati" de la moto de Trinity en train de sauter ?), enfin, trop de tout et pas assez du reste, de l'essentiel, en un mot du fun et de l'innovation.
Et je ne parle même pas des clichés de Lambert Wilson en Français chiant, raffiné et hautain, et de l'apparition du décolleté de Monica Bellucci (quoi, c'est vraiment l'actrice qu'ils ont voulu y faire "jouer", ou son décolleté ?). Sans compter LA superbe réplique de cette même Monica, vraiment originale, réfléchie et pas neuneu du tout : "Elle est prête à tout, car elle est amoureuse."
Pour le 3, reprendre la critique du deux en remplaçant l'effet bullet time quand ils courent par l'effet bullet time quand Neo file un coup de poing à l'agent Smith. (AAAAAA... AAAAA... AAAA... AAAA... *bon il va le prendre son pain oui alors ?* AAAA....AAaaaaaaa...aarggh)
Ok. Merci les Wachowski bros. Matrix 1, j'ai beaucoup aimé.
Franchement, je me serais largement contenté de la fin du premier. Bon ok, on ne sait pas ce qui advient après, et on se pose quelques questions sur l'histoire globale, mais je suis pour laisser faire une part d'imagination.
Et puis quand j'ai vu ce que donnaient les deux suivants, j'ai eu peur. Vraiment l'impression qu'ils ont fait une suite pour faire une suite, ou alors tout simplement pour faire des thunes. Ca part dans tous les sens et beaucoup trop, les effets spéciaux sont mal placés (ouaip je vous demande un peu l'intérêt de filmer des godasses qui courent au ralenti...), ils font des parthouzes à Zion qu'on en dirait un mix entre free party et secte, y'a de la pub (qui ne se souvient pas du ralenti-gros plan sur le joli "Ducati" de la moto de Trinity en train de sauter ?), enfin, trop de tout et pas assez du reste, de l'essentiel, en un mot du fun et de l'innovation.
Et je ne parle même pas des clichés de Lambert Wilson en Français chiant, raffiné et hautain, et de l'apparition du décolleté de Monica Bellucci (quoi, c'est vraiment l'actrice qu'ils ont voulu y faire "jouer", ou son décolleté ?). Sans compter LA superbe réplique de cette même Monica, vraiment originale, réfléchie et pas neuneu du tout : "Elle est prête à tout, car elle est amoureuse."
Pour le 3, reprendre la critique du deux en remplaçant l'effet bullet time quand ils courent par l'effet bullet time quand Neo file un coup de poing à l'agent Smith. (AAAAAA... AAAAA... AAAA... AAAA... *bon il va le prendre son pain oui alors ?* AAAA....AAaaaaaaa...aarggh)
Ok. Merci les Wachowski bros. Matrix 1, j'ai beaucoup aimé.
Grande vérité : "les gens normaux n'ont rien d'exceptionnel."
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Tsunami
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voir ce que g noté. g un blackout sur les auteurs et livres en particulier. calim se fera un plaisir (je pense) de te les citer. mais matrix premier du nom n'a rien d'original. resucé complet.
ceci dit (koi, je me repete ? ) g adoré
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ori
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Matrix trouve son inspiration thématique et esthétique dans énormement de choses. Cependant citez moi quelque chose qui n'a pas fait l'objet d'une inspiration. Bref je cite ce que je sais :
Films, livres et esthétique :
-Inspiration de la mise en scène de BladeRunner de Ridley Scott et du background imaginé par Phillip K.Dick (le monde est sombre et il flotte).
-Alice au pays des merveilles (pilules bleue et rouge) de Lewis
-Les frère Wahouhou sont des fans de la japanimation, et ca se sent dès le générique en code machine, inspiration direct de Ghost in the Shell, plan des perso filmé par derriere qd il parle (cf morpheus ds le 1), le plan du gun de trinity etc.
-Pour les combat et l'esthétique, ils se sont inspiré de Black Mask, meme costume et principe.
-Termintor (les machines)
-Johny memonic (connection au net implantation nano technologie etc)
-les jeux videos (inspiration énorme également)
-les RPG : (le héros évolue par son experience et acquiert des pouvoirs et effectue des quêtes pour aboutir à la conclusion de la quête principale)
-internet
-Je sais que les thèmes d'asservissement ont été évoqué à de nombreuses reprises par de nombreux auteurs de SF et dans bcp de nouvelles, j'en ai lu pas mais ca date, mais perso le scénario ne m'a pas choqué ct qd même novateur.
Philosophie et théorie :
-La philosophie (maitre et esclave, qu'est ce qui est réel, quel est la nature de l'homme ? qu'est ce que le rêve ? qu'est qui différencie le reve du réel ?)
-théorie des équations, la relativité, des IA, des probalités (theorie scientitifique de la rescience (oracle) etc
-le destin : notion d'élu, l'homme ne peut pas échapper à son destin même si il veut le changer.
-Le thème du contrôle absolu et logique >cf l'évolution logique des machines
-la dimension morale de cette histoire : l'h'omme a récolté ce qu'il a semé, et comme une bête on l'enferme pour mieux le maitriser.
-"lhomme est le cancer de cette planète" >physiquement et par ses action : pollution, guerre, exploitation des richesses naturelles effenéné
-manicheisme : il apparait non pas par principe mais comme le résultat logique d'un équation de contrôle.
Bible :
-Inspiration de la Bible, livre de l'exode. Un peuple oprimé en esclavage qui attend son messie pour se liberer du joug de ceux qui l"emprisonne. renaisance du christ/neo, reapprentissage du monde dominé par la passion et l'amour, Neo est entierement passioné comme transcendé et il rencontre trinity (autre passion mais non interdite loul :p) , il modifie le monde qui l'entoure et il en est apperement le seul, le christ c'est pareil (l'eau en vin etc). Le christ/Neo est trahi lui et toute sa bande par un judas : Cypher.
petit renvoi mythologique :
Maitre/premier disciple de Neo : Morpheus/Morphée >déesse des songes (concept qui renvoi au reve, thème abordé par K dick 10X via la notion de drogue aussi (la pilulle bleue et rouge ne le sont-elles pas ?:p),
Persephone (déesse des enfer), le nom du vaisseau, la nebu aussi etc.
Sacrifice :
Le héros se sacrifie pour accepter un compromis à son peuple/race humaine : Chrsit/Neo . Juste que le peuple juif a été libéré en entamant son exode, mais a payé très cher sa mort vis à vis des autres peuples (d'ou l'idée de compromis et de sacrifice JC est mort pour sauver (via pls sens a ce mort) les hommes).
Dans les vitraux, peinture et autre : la croix est symbolisé par deux couleurs : par le rouge elle est signe de sacrifice, par le vert, signe de vie et de Résurrection. Ds le film ct orange mais bon ca traduit bien le coté symbolique de la chose, des rayons de lumière/feu n'ont il pas gravé les tablettes des dix commandements ? (selon la bible bien sur)
Saint thomas et le réel :
Un truc marrant aussi, le nom de neo Thomas (allusion à saint thomas) Anderson "'ne croire ce qu'il voit", voir au délà ce qui est réel, comment croire à quelque chose qui n'est pas réel (la matrice) ? Comment croire que le réel ne l'est pas , l'allusion entre le rêve et le réel : tout devient réel quand on est jamais sorti de ce rêve (puissance de la matrice). Echapper à cette réalité est une étape importante et psychiquement très ure à assumer, il s'agit d'y croire jusqu'au bout et d'avoir la foi. Parallèle ac la religion.
Notion de prophétie :
Oracle de Delphes, Prophetie biblesque issu d'un prophète etc... (d'ailleur l'explicaion de cet oracle est très judicieuse)
Notion de la trinité :
"Anderson (l'élu esclave qui se libère ses chaines/fils), Mopheus (le maitre\père spirituel qui libère l'élu/fils spirituel qui est accompagné de Trinity (la compagne)
Manicheisme leger : deux entités (bien contre le mal?)
Ca apparait qd meme, le sauveur contre une autre entité, qui ne represente pas le mal mais qui poursuit le même but : se liberer. Juste en cela il apparait comme le processus (qui aurait dégénéré) de controle pr lutter contrer neo. Il apparait comme la mal juste dans la lutte pr cette "liberté" contre neo. Neo represente l'interet de la race humaine, alors que Smith ne represente que sa propre conscience.
Déja même si le deux et le trois soit décevant (on aurait pu par contre en faire un seule partie des deux) il ya des scènes incontournables qui concours à l'évolution du scénario et qui sont vraiment digne du premier. Donc même si de nombreuse scène sont inutiles, danse ds la grotte, et autres passage d'action un peu lourd, cf course poursuite en voiture à virer , des scene de combat inutile trop tirées en longueur pour certaines, et autre scènes à edulcorer presto. Faites abstraction de tout cela et concentrez vous sur les scènes importantes et ca vaut franchement le coup. J'ai longtemps pensé faire moi meme les coupages des scènes inutiles et assembler le deux et le trois ds un même volet (un jour je le ferai pr la deconne).
Je reviens aux thème de l'inspiration, ce film est quand même issu d'un storyboard original, le scénario n'est pas classique du tout, et perso, quand j'ai decouvert matrix ca a touché bcp de chose que je pensais. Il ya quelque chose qui tourne pas rond ds la matrice qui génère ce monde virtuel, ce qui est vrai ausso pour la réalité (du moins pour moi).
Oui les freres Wowowow ont pioché dans bcp de choses et malheuresement pr eux le fric s'en est mélé (le 2 et 3 ne devait faire qu'un à l'origine), mais finalement si un jour quelqu'un d'entre nous crée une histoire, un film, on trouvera nos inspiration aux même endroits, il faut pas se leurrer. L'homme agit par mimétisme et forge sa personnalité à travers de ce qu'il découvert tout au long de sa vie. De plus le net est l'endroit ou le plagiat la copie, l'entraide est le plus présent, on peut donc en faire un parallège avec le piochage intelligent des frères wowowow (comme tout programmeur avec un code open source par ex) dans un scénario complexe et cohérent qui est tout à fait remarquable.
Films, livres et esthétique :
-Inspiration de la mise en scène de BladeRunner de Ridley Scott et du background imaginé par Phillip K.Dick (le monde est sombre et il flotte).
-Alice au pays des merveilles (pilules bleue et rouge) de Lewis
-Les frère Wahouhou sont des fans de la japanimation, et ca se sent dès le générique en code machine, inspiration direct de Ghost in the Shell, plan des perso filmé par derriere qd il parle (cf morpheus ds le 1), le plan du gun de trinity etc.
-Pour les combat et l'esthétique, ils se sont inspiré de Black Mask, meme costume et principe.
-Termintor (les machines)
-Johny memonic (connection au net implantation nano technologie etc)
-les jeux videos (inspiration énorme également)
-les RPG : (le héros évolue par son experience et acquiert des pouvoirs et effectue des quêtes pour aboutir à la conclusion de la quête principale)
-internet
-Je sais que les thèmes d'asservissement ont été évoqué à de nombreuses reprises par de nombreux auteurs de SF et dans bcp de nouvelles, j'en ai lu pas mais ca date, mais perso le scénario ne m'a pas choqué ct qd même novateur.
Philosophie et théorie :
-La philosophie (maitre et esclave, qu'est ce qui est réel, quel est la nature de l'homme ? qu'est ce que le rêve ? qu'est qui différencie le reve du réel ?)
-théorie des équations, la relativité, des IA, des probalités (theorie scientitifique de la rescience (oracle) etc
-le destin : notion d'élu, l'homme ne peut pas échapper à son destin même si il veut le changer.
-Le thème du contrôle absolu et logique >cf l'évolution logique des machines
-la dimension morale de cette histoire : l'h'omme a récolté ce qu'il a semé, et comme une bête on l'enferme pour mieux le maitriser.
-"lhomme est le cancer de cette planète" >physiquement et par ses action : pollution, guerre, exploitation des richesses naturelles effenéné
-manicheisme : il apparait non pas par principe mais comme le résultat logique d'un équation de contrôle.
Bible :
-Inspiration de la Bible, livre de l'exode. Un peuple oprimé en esclavage qui attend son messie pour se liberer du joug de ceux qui l"emprisonne. renaisance du christ/neo, reapprentissage du monde dominé par la passion et l'amour, Neo est entierement passioné comme transcendé et il rencontre trinity (autre passion mais non interdite loul :p) , il modifie le monde qui l'entoure et il en est apperement le seul, le christ c'est pareil (l'eau en vin etc). Le christ/Neo est trahi lui et toute sa bande par un judas : Cypher.
petit renvoi mythologique :
Maitre/premier disciple de Neo : Morpheus/Morphée >déesse des songes (concept qui renvoi au reve, thème abordé par K dick 10X via la notion de drogue aussi (la pilulle bleue et rouge ne le sont-elles pas ?:p),
Persephone (déesse des enfer), le nom du vaisseau, la nebu aussi etc.
Sacrifice :
Le héros se sacrifie pour accepter un compromis à son peuple/race humaine : Chrsit/Neo . Juste que le peuple juif a été libéré en entamant son exode, mais a payé très cher sa mort vis à vis des autres peuples (d'ou l'idée de compromis et de sacrifice JC est mort pour sauver (via pls sens a ce mort) les hommes).
Dans les vitraux, peinture et autre : la croix est symbolisé par deux couleurs : par le rouge elle est signe de sacrifice, par le vert, signe de vie et de Résurrection. Ds le film ct orange mais bon ca traduit bien le coté symbolique de la chose, des rayons de lumière/feu n'ont il pas gravé les tablettes des dix commandements ? (selon la bible bien sur)
Saint thomas et le réel :
Un truc marrant aussi, le nom de neo Thomas (allusion à saint thomas) Anderson "'ne croire ce qu'il voit", voir au délà ce qui est réel, comment croire à quelque chose qui n'est pas réel (la matrice) ? Comment croire que le réel ne l'est pas , l'allusion entre le rêve et le réel : tout devient réel quand on est jamais sorti de ce rêve (puissance de la matrice). Echapper à cette réalité est une étape importante et psychiquement très ure à assumer, il s'agit d'y croire jusqu'au bout et d'avoir la foi. Parallèle ac la religion.
Notion de prophétie :
Oracle de Delphes, Prophetie biblesque issu d'un prophète etc... (d'ailleur l'explicaion de cet oracle est très judicieuse)
Notion de la trinité :
"Anderson (l'élu esclave qui se libère ses chaines/fils), Mopheus (le maitre\père spirituel qui libère l'élu/fils spirituel qui est accompagné de Trinity (la compagne)
Manicheisme leger : deux entités (bien contre le mal?)
Ca apparait qd meme, le sauveur contre une autre entité, qui ne represente pas le mal mais qui poursuit le même but : se liberer. Juste en cela il apparait comme le processus (qui aurait dégénéré) de controle pr lutter contrer neo. Il apparait comme la mal juste dans la lutte pr cette "liberté" contre neo. Neo represente l'interet de la race humaine, alors que Smith ne represente que sa propre conscience.
Déja même si le deux et le trois soit décevant (on aurait pu par contre en faire un seule partie des deux) il ya des scènes incontournables qui concours à l'évolution du scénario et qui sont vraiment digne du premier. Donc même si de nombreuse scène sont inutiles, danse ds la grotte, et autres passage d'action un peu lourd, cf course poursuite en voiture à virer , des scene de combat inutile trop tirées en longueur pour certaines, et autre scènes à edulcorer presto. Faites abstraction de tout cela et concentrez vous sur les scènes importantes et ca vaut franchement le coup. J'ai longtemps pensé faire moi meme les coupages des scènes inutiles et assembler le deux et le trois ds un même volet (un jour je le ferai pr la deconne).
Je reviens aux thème de l'inspiration, ce film est quand même issu d'un storyboard original, le scénario n'est pas classique du tout, et perso, quand j'ai decouvert matrix ca a touché bcp de chose que je pensais. Il ya quelque chose qui tourne pas rond ds la matrice qui génère ce monde virtuel, ce qui est vrai ausso pour la réalité (du moins pour moi).
Oui les freres Wowowow ont pioché dans bcp de choses et malheuresement pr eux le fric s'en est mélé (le 2 et 3 ne devait faire qu'un à l'origine), mais finalement si un jour quelqu'un d'entre nous crée une histoire, un film, on trouvera nos inspiration aux même endroits, il faut pas se leurrer. L'homme agit par mimétisme et forge sa personnalité à travers de ce qu'il découvert tout au long de sa vie. De plus le net est l'endroit ou le plagiat la copie, l'entraide est le plus présent, on peut donc en faire un parallège avec le piochage intelligent des frères wowowow (comme tout programmeur avec un code open source par ex) dans un scénario complexe et cohérent qui est tout à fait remarquable.
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Tsunami
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- Enregistré le : ven. mars 26, 2004 8:42 pm
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bah voila. ça resume tout ce que je voulais dire. les bouquins specifiques et auteurs en moins ds philosophie (parce que je vais plus loin et dit qu'on peut tout prendre de max 3 bouquins pr faire ma triqsse).
mais (koi je me repete encore ? ) g jamais dit que ct mal. en effet c le principe de l'open source ( que je prône ^^' ).
@hebus : g eu un probleme de redondance cyclique du a ton "cites-moi le K Dick traitant de ce genre de thème et qui est sorti en film"
mais (koi je me repete encore ? ) g jamais dit que ct mal. en effet c le principe de l'open source ( que je prône ^^' ).
@hebus : g eu un probleme de redondance cyclique du a ton "cites-moi le K Dick traitant de ce genre de thème et qui est sorti en film"
What is universe anyway, but the intense breathing of a dying animal ?