[DEBAT] - Les USA sont vraiment navrants...

Hop hop, ici on parle de tout.
Farf
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Message par Farf »

ori a écrit :Une anecdocte, ma grand mere (alalala ces vieux chercheurs de bombes) était en amerique le jour de l'attentat du 11 septembre (echelon viens voir) et me disait que pendant un mois les radios ne diffusait plus que des chants patriotiques entres les bulletins d'informations. Comment veux tu qu'un individu normal ne soit pas perturbé avec ca Oo et se mette soudainement à agiter frebrilement un drapeau americain oO (parallèle avec une certaine croix affichée partout qq générations avant).
Faut pas amalgamer non plus, personnellement j'ai un drapeau occitan affiché dans ma chambre, au-dessus de mon lit. C'est pas les symboles qui sont dangereux, c'est les idées qu'on met derrière. Le problème avec le drapeau américain c'est que l'on lui fait dire tout et n'importe quoi.
Être patriote, à la base, ce n'est pas méchant. Ce qui est méchant, après, c'est ce que l'on fait au nom de la patrie. Les connards qui "partent en croisade" en l'Irak pour défendre leur "patrie menacée", ça devient un peu trop.
Baalberouze a écrit : Ils se basent d'ailleurs sur l'état de Californie qui à priori est celui qui est le plus représentatif de ce que la société de demain peut produire.....enfin j'avais lu ça quelque part mais je sais plus trop où.
Pour y être allé, je peux dire (enfin j'ai pas trop d'éléments de comparaison non plus mais bon) que cet état est peut-être le plus "civilisé" et ouvert de tous, et celui qui se rapproche le plus de notre mode de vie européen à nous.

edit : pour ceux qui se le demanderaient, l'edit est pour corriger une faute d'orthographe. Pouet.
Modifié en dernier par Farf le mar. août 24, 2004 6:36 pm, modifié 1 fois.
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Message par ori »

dans la même domaine de débilité americaine ou le sommeil est un luxe Oo

lisez ca Oo:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 362,0.html
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Message par Farf »

Bande de nazes ! Moi je fais ça tout le temps, sans pilule, et sans effet seconda... *GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH*
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Message par ori »

Faut pas amalgamer non plus, personnellement j'ai un drapeau occitan affichée dans ma chambre, au-dessus de mon lit. C'est pas les symboles qui sont dangereux, c'est les idées qu'on met derrière. Le problème avec le drapeau américain c'est que l'on lui fait dire tout et n'importe quoi.
Être patriote, à la base, ce n'est pas méchant. Ce qui est méchant, après, c'est ce que l'on fait au nom de la patrie. Les connards qui "partent en croisade" en l'Irak pour défendre leur "patrie menacée", ça devient un peu trop.
Tu en connais bcp de gens qui dresse le drapeau occitan en france, ou même des francais agitant le drapeau francais apres l'accident à toulouse.

Je suis désolé mais le bourrage de crâne médiatique est un moyen d'exacerber le patriotisme ce qui laissait présager de la politique qu'il allait suivre par la suite (euh au hazard une guerre :)). On fait pas un amalgame mais un constat, c'est en effet les mêmes méthodes que les fasciste et les nazis à la seconde guerre mondiale ont utilisés pour controler ou amadouer la population. Je pensais les americains un peu plus conscient de leur actes quand même, un minumum de bon sens pour faire la part du vrai et du faux.
De plus ma grand mère est quelqu'un d'assez bourgeois, un peu dans son monde, strict mais cultivé et si elle m'en a parlé avec moults détails ce n'est pas un hazard, c'est qu'effectivement on arrivait à un summun de bêtises rarement atteint. Milvus parle même de logo "american in war", il manquait plus que la plus grande milice du monde cad 80% de la population qui allaientt sortir leurs winchester pour aller lyncher des ressortissants =p
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Tsunami
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Message par Tsunami »

ori a écrit :
Faut pas amalgamer non plus, personnellement j'ai un drapeau occitan affichée dans ma chambre, au-dessus de mon lit. C'est pas les symboles qui sont dangereux, c'est les idées qu'on met derrière. Le problème avec le drapeau américain c'est que l'on lui fait dire tout et n'importe quoi.
Être patriote, à la base, ce n'est pas méchant. Ce qui est méchant, après, c'est ce que l'on fait au nom de la patrie. Les connards qui "partent en croisade" en l'Irak pour défendre leur "patrie menacée", ça devient un peu trop.
Tu en connais bcp de gens qui dresse le drapeau occitan en france, ou même des francais agitant le drapeau francais apres l'accident à toulouse.

hum .... pour ce qui est du drapeau français oui. et bcp trop. si y a bien un pays européen qui glisse de plus en plus non seulement vers l'americanisme mais vers le meme etat de décervelation a ce niveau c'est la france ! :shock:
Modifié en dernier par Tsunami le mar. août 24, 2004 6:53 pm, modifié 1 fois.
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Message par ori »

euh tu as plané des planeurs Oo bon ok pour la coupe du monde à la limite koi, ou les evennement sportif ou historique (ou patrimoine historique) sinon j'en vois jamais Oo

pourtant je suis à lyon Oo Même si ct le cas on est loin de la marée americaine Oo
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Tsunami
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Message par Tsunami »

uep y a toujours un pretexte mais y a vachement souvent des pretextes !

c limite si tout les + de 50 ans sortent pas leur drapeau a chaque fois que le cousin par alliance de qqn ayant un rapport avec une connaissance du prez, d'un homme politique ou d'un sportif (que vous dites toujours super connu alors que vous etes les seuls a le connaitre) a dit un mot intelligent a la tayvay...

(edit) contre exemple : j'ai beau me ballader en gelbique, aux pays bas ou en allemagne je verrais pas de drapeau national a moins qu'il y aie une fete nationale/régionale (et encore. en belgique ou aux pb juste qqn uns). par contre a chaque fois que je suis passé en france j'en ai vu au moins un a chaque rue (de plus de 20 batiments) et quel que soit la ville/le village

affolant Ôo
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Hébus
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Message par Hébus »

Ce qu'on fait est certes du chauvinisme, exacrbé par moments mais ça reste soft. En dehors du drapeau qu'on arbore fièrement et du coq qui se trimballe dans les fêtes campagnardes, ça va pas beaucoup plus loin. On n'est ni donneurs de leçons, ni gendarmes du monde: donc à des années-lumières du chauvinisme à l'américaine, il me semble...

De plus, cela atteint essentiellement la France profonde. Pour être allé chez les mangeurs de frites il y a quelques temps dans ma jeunesse, je me suis radiné à Bruges pompeusement nommée "la venise du Nord" et avec le chauvinisme flamand qui veut qu'on voit tout ce qui parle français comme un ennemi, y'a po vraiment de quoi être fier.
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Message par Kiko »

Ce qui me fait marrer dans le patriotisme a l'americaine c'est que tous se sentent américains, mais ils n'oublie pas de nous faire remarquer les differences entre les noirs, les hispanics et les blancs. Un meelting-pot oui mais ne nous melangeons surtout pas, fuyons dans nos banlieux !

Un pays rempli de contradiction que les USA :/

Je crois que les américains comme l'a dit si bien "Marylin Manson" (oui oui le mec en noir avec un oeil rouge et l'autre bleu) le regime américain fonctionne sur la peur, on fait peur aux gens pour leur vendre tel produit, on leur fait peur avec les mechants arabes, avec les mechants noirs, avec l'antrax dans le courrier.... Et donc ils cherchent a protéger avant tout leur interet !

Ils n'ont aucun recule sur ce qu'ils font (je généralise mais je parle de l'américain moyen), un jour il y a eu une interview de Carl Zero leur demandant qui etait J.Chirac, H.Kohl, ou T.Blair.... A cette question la plupart n'avait jamais entendu parler d"eux !!!
Apres il leur demandai qui etait Clinton, et ils rigolaient (genre tu me prend pour un imbécile ...)

Oui oui j'aime pas ce pays désolé :/
Farf
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Message par Farf »

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Oui, il y a eu à la suite du 11 septembre un sursaut de patriotisme poussé à l'extrême (à l'américaine je devrais dire). Moi aussi, quand je suis allé aux Etats-Unis (fin décembre 2003), j'ai vu plein de drapeaux américains partout, que ce soit sur les poteaux, les lampadaires, accrochés aux balustrades des balcons, des panneaux dans la rue "God bless America" et "In god we trust", quand ce n'étaient pas carrément des peintures sur les murs (notre envoyé spécial de copain là-bas nous a même envoyé une jolie brochure : "Terrorists doesn't leave you the choice : you can be afraid, or you can be ready.")
Je reprends. Oui, il y a eu après le 11/09 un regain de patriotisme, mais il ne faut pas hurler non plus à la mort et au fascisme dès que l'on voit un américain agiter un drapeau. Il n'y a qu'à voir la nana interviewée dans Farenheit 9/11, qui sort son drapeau tous les jours, mais qui est particulièrement tolérante et anti-guerre en Irak, bien qu'elle soit pro-militaire (oui, je pense qu'on peut être pro-armée et anti-guerres inutiles).

Mais j'avoue que ce que dit le Tsu n'est pas si faux : les deux dernières fois que je suis allé à Paris, j'ai été étonné voire effrayé du nombre de drapeaux flottant dans les rues. Mais, bon, à priori, y'en a pas encore sur toutes les maisons... les Français ne sont pas si atteints de patriotite aigüe, pas encore, bien que l'on soit un peu chauvin sur les bords, j'en conviens... mais cherchez bien, à mon avis c'est pas beaucoup mieux chez vous, bande de gelbiquois... :P
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Hébus
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Message par Hébus »

Je me lève et je confirme pour les gelbois! :P
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Message par Kiko »

Farf, je pense que ca leur a fait un choc de voir que leur si puissant pays pouvait avoir les retomber de tout ce qu'ils ont fait depuis des années ! Et chose sur il ne s'y attendait pas ! C'est pourquoi ils ont ouvert les yeux et se sont dit "on est américain ont est pas les seuls sur cette terre, j'ai de la chance d'etre américain, vive notre beau pays qui c'est construit sur un génocide ! (avec la tite musique qui va bien en fond)"

Mais c'etait previsible quand on se mets la moitié de la planéte a dos a un moment ca nous retombe dessus xD
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Message par ori »

on ne hurle pas au fascisme mais je te ferai remarquer une fois de plus, que les méthodes médiatiques assoit la politique du gouvernement americain (au meme titre que le fascisme, qui a surdevellopé le cinéma les radio et la presse), et matraque les gens pour en faire un moule patriotique, tu appelles ca comment ? avant chaque jt, hop un generique sur fond de drapeau americain, et là tu vois plein de gens afficher leur drapeau, ca s'appelle comment selon toi ? une manipulation réussie bah oui ....

Qd on parle sans cesse des noir qui braquent des gentils blancs alors que la violence ds les rue a baissé de plus de 50%? Ca sert à quoi? c pour faire peur au gens qui achete plein de jolie winchester pour tuer le mechant noir. eh vi ca s'appelle comment encore ? hmm ??


Pourquoi il ya des drapeaux à Paris ? Vaste question ! Cherchons bien ! Je dirais même plus Osons !

Oullalala suis-je bête, j'ai oublié de penser, ne serait-ce qu'une seule seconde que Paris est la ville qui a le plus gros patrimoine historique de france avec plein de bâtiment relatif à son énorme passé de ville vecteur d'un pays ultracentralisé pendant l'ancien regime, mais c'est vrai que c'est vachement inutile de mettre des drapeaux aux endroit et en l'honneur des juifs qui ont été fusillés pendant une rafle, c'est là en fait que pour exciter le patriotisme français c'est sur.
Modifié en dernier par ori le mar. août 24, 2004 7:49 pm, modifié 1 fois.
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Message par Tsunami »

@farf et @hebus > 1. bah c pas au niveau des amerloques et encore heureux. n'empeche que c'est quand meme un pneu d'exageré.

2. bah si, c'est mieux ici. désolé :lol: .

3. pour ce qui est de bruges bah rien a faire. un des deux viviers du vlaams block. ça n'a strictement rien a voir avec un quelquonque belgisme vu que le reste de la belgique les désaprouve.... (pr la pompeuserie bah c touristique quoi.)

la tu me cite l'exception (y en a une autre : anvers) donc fatalement... =/


ps : mais meme. le chauvinisme cai le mal. punkt. chauvinisme/nationalisme/américanisme stou XD !
et c bien moins exacerbé en gelbique que en france mais je trouve que dans certains millieux c quand meme de trop (quand c en rapport au sport en fait..)

rien a faire si y a un pays que j'aime pas au monde c'est l'amerique (pr ce qui a derriere politiquement et conneriquement , pas pr le pays en lui meme)... et juste après la france ôO.

ceci dit je dis aps ça contre vous faut pas se méprendre ^^
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Message par Hébus »

Juste pour régir un pneu sur le post de Kiko, que j'espère avoir mal compris.
Que les ricains aient fait des conneries, c'est un fait et personne ne le niera. Mais quand même, rien ne peut justifier ce qui est arrivé ce jour du 11 septembre il me semble. Ben Laden n'est pas un vengeur masqué, c'est un dangereux criminel, quel que soit le point de vue...


Pay ass(edit): au risque de profondément choquer le tsu, même si la France fait des conneries, sans verser dans le nationalisme aveugle/fanatisme obscur, je n'ai pas honte d'être français ...
Modifié en dernier par Hébus le mar. août 24, 2004 7:46 pm, modifié 1 fois.
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